Benim durumumda olan var mı?

Hastalığın sebep olduğu belirti ve yakınmalara ait soru ve görüşlerinizi bu başlık altında paylaşabilirsiniz.
Cevapla
karakarageceler
Mesajlar: 2
Kayıt: 10.02.2019 - 15:43
Şehir: kayseri
Hastalık Başlangıç Yılı: 2016

Benim durumumda olan var mı?

Mesaj gönderen karakarageceler »

merhaba arkadaşlar,

43 yaşına yeni girdim. bundan 3 sene önce başladı herşey. ve birdenbire, aniden oldu. cinsellik hislerimi kaybettim. sabah ereksiyonu bitti, peniste his kaybı başladı, cinsellik ile ilgili hiçbir uyarıcı şey etki etmemeye başladı, zaman zaman peniste ağrı olmaya başladı. bu ağrı bazen penis başında bazen de kasıklara kadar yayılıyordu. fakat işin tuhaf tarafı ereksiyon problemim yok. ereksiyon oluyorum fakat boşalmaktan zevk almıyorum. bir ara meniyi idrarımı yapıyor gibi boşaltıyordum. yani ha idrarımı yapıyorum ha meni boşalıyor. hiç farkı yoktu. 1 hafta boşalmadığım oluyor. fakat bu sefer kasıklarda ağrı başlayınca mecburen masturbasyon yolu ile istemeye istemeye boşalıyorum.

bu durumumun nedenlerini araştırınca bu foruma denk geldim. cinsellik ile ilgili sorun yaşayan arkadaşların yazdıkları benimkine benziyordu. ben de aceba kronik prostatit miyim diye düşünmeye başladım. bu arada bir iki doktora gittim, bişeyin yok deyip ereksiyon ilaçlarından verip gönderdiler. en son internetten okuduğum bir haber üzerine özel bir hastanedeki tanınmış bir doktora gitmeye karar verdim. doktora detaylı bir şekilde rahatsızlıklarımı anlattım. psikolojim ile ilgili sorular sordu. iş stresi yoğun mu? evet yoğun ve stresli dedim. özel hayatım ile ilgili sorular sordu. geçen sene boşandığımı söyledim. evliliğimde ciddi sorunlar vardı bir de bu rahatsızlık başlayınca anlaşmalı boşanma kararı aldığımızı anlattım. şüpheli ilişkin oldu mu dedi. olmadı dedim.doktor rektal tuşe yöntemi ile penis ucundan bir sıvı alarak tahlil yaptı. birkaç gün sonra çıkan tahlil sonucu temiz çıktı. sende kronik prostatit bulgusu yok dedi. bu bilgiler ışığında bana ağrı kesici alvares ve xatral xl 10 mg verdi. 30 gün boyunca kullan bişey değişmez ise tekrar gel dedi. hapın bitmesine 3 gün kaldı fakat bende bir değişiklik yok. tekrar gider miyim doktora bilmiyorum.

bendeki bu durum ile ilgili yorum yapabilecek arkadaşların cevaplarını bekliyor olacağım. herkese acil şifalar dilerim.
daniel33
Mesajlar: 129
Kayıt: 14.01.2019 - 22:59
Şehir: İskenderun
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018

Re: Benim durumumda olan var mı?

Mesaj gönderen daniel33 »

karakarageceler yazdı:merhaba arkadaşlar,

43 yaşına yeni girdim. bundan 3 sene önce başladı herşey. ve birdenbire, aniden oldu. cinsellik hislerimi kaybettim. sabah ereksiyonu bitti, peniste his kaybı başladı, cinsellik ile ilgili hiçbir uyarıcı şey etki etmemeye başladı, zaman zaman peniste ağrı olmaya başladı. bu ağrı bazen penis başında bazen de kasıklara kadar yayılıyordu. fakat işin tuhaf tarafı ereksiyon problemim yok. ereksiyon oluyorum fakat boşalmaktan zevk almıyorum. bir ara meniyi idrarımı yapıyor gibi boşaltıyordum. yani ha idrarımı yapıyorum ha meni boşalıyor. hiç farkı yoktu. 1 hafta boşalmadığım oluyor. fakat bu sefer kasıklarda ağrı başlayınca mecburen masturbasyon yolu ile istemeye istemeye boşalıyorum.

bu durumumun nedenlerini araştırınca bu foruma denk geldim. cinsellik ile ilgili sorun yaşayan arkadaşların yazdıkları benimkine benziyordu. ben de aceba kronik prostatit miyim diye düşünmeye başladım. bu arada bir iki doktora gittim, bişeyin yok deyip ereksiyon ilaçlarından verip gönderdiler. en son internetten okuduğum bir haber üzerine özel bir hastanedeki tanınmış bir doktora gitmeye karar verdim. doktora detaylı bir şekilde rahatsızlıklarımı anlattım. psikolojim ile ilgili sorular sordu. iş stresi yoğun mu? evet yoğun ve stresli dedim. özel hayatım ile ilgili sorular sordu. geçen sene boşandığımı söyledim. evliliğimde ciddi sorunlar vardı bir de bu rahatsızlık başlayınca anlaşmalı boşanma kararı aldığımızı anlattım. şüpheli ilişkin oldu mu dedi. olmadı dedim.doktor rektal tuşe yöntemi ile penis ucundan bir sıvı alarak tahlil yaptı. birkaç gün sonra çıkan tahlil sonucu temiz çıktı. sende kronik prostatit bulgusu yok dedi. bu bilgiler ışığında bana ağrı kesici alvares ve xatral xl 10 mg verdi. 30 gün boyunca kullan bişey değişmez ise tekrar gel dedi. hapın bitmesine 3 gün kaldı fakat bende bir değişiklik yok. tekrar gider miyim doktora bilmiyorum.

bendeki bu durum ile ilgili yorum yapabilecek arkadaşların cevaplarını bekliyor olacağım. herkese acil şifalar dilerim.
Prostatit cinselliği etkileyen bir hastalık ancak prostatit hastalarının ezici çoğunluğunun öncelikli problemi cinsellikle ilgili problemler ya da ereksiyon olamamak değil. Burada ödem, ağrı, yanma, karıncalanma, batma gibi prostatitin başat belirtilerine neredeyse hiç değinmeden yalnızca cinsellikle ya da erekte olamamakla ilgili yakınmaları olan bazı arkadaşlara rastlıyoruz ki bence sorunları prostatlarının iltihaplı olması değil ya da bu sorun öncelikli ve tek sorunları değil. Gerçekten prostatit olan erkeklerin çoğu geçtim cinselliği "yeter ki iyileşeyim gerekirsen yalnızca ayda bir ilişkiye girerim" diyen hastalar. Ama bazilari nedense ağrı, yanma, batma gibi sıkıntılardan ya hiç söz etmiyorlar ya da öncelikli değil bunlar onlar için. Bu da gerçekten kafa karıştıran bir şey. Benim gibi öncelikli problemi yanma, batma olan arkadaşlar mı prostatit, yoksa en büyük derdi cinsellik olan arkadaşlar mı bilemiyorum fakat iki kesim bence aynı hastalığı yaşamıyorlar. Tabi buna karar verecek olan da gerçekten ehil ürologlar.
red
Mesajlar: 1202
Kayıt: 08.10.2018 - 23:42
Şehir: izmir
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018

Re: Benim durumumda olan var mı?

Mesaj gönderen red »

Benim hastalığımın başlayışı da bu şekildeydi. Önce cinsel isteksizlik ve ereksiyon başladı. Zamanla sık idrar, ani idrara sıkışma, mide altında ağrı, tenis topuna oturma hissi vs.. Tedavim sürüyor. Şu anda en belirgin sıkıntı ereksiyonda verimsizlik. Yani evet prostatit bunları yapıyor. psikolojik de değil fizyolojik şekilde ereksiyonu engelliyor. zaten ereksiyona zorladığın zaman bu sefer de ağrı başlıyor. tedavi süresince fazla ereksiyon olmak ve boşalmak iyi bir şey de değil aslında. İnternette satılan macunlardan bir çay kaşığı aldığın zaman ereksiyon şahane oluyor, erken boşalma falan da yapmıyor bende..
bu tamamen prostatın ne yönde şiştiği ve hangi bölgeleri engellediği ile ilgili. cinsel sıkıntısı az olanları ağrılarının çok fazla olması da bence bununla ilgili. prostatın şişen kısmı penise giden kanallara değil de başka bölgelere bası yapıyor..
Armagedon
Mesajlar: 3
Kayıt: 08.02.2019 - 16:40
Şehir: Adana
Hastalık Başlangıç Yılı: 2017

Re: Benim durumumda olan var mı?

Mesaj gönderen Armagedon »

Benimde sorunum sizinkine yakın başladı ağır bir travma yaşadım ve yaklaşık 10 gün sonra ilk defa idrar yolu enfeksiyonu oldum pelvik yaban kaslarında sfinkter denilen kasta yaşanan gerilim sonrası kasılma olduğunu düşünüyorum zira ben ne zaman strese girsem ayakta fazla kalsam arabayı uzun saatler kullansam agrilarim artıyor belki prostat irite oluyor sinirlere baskı yapıyor olabilir kasilan kaslar.
ege44
Mesajlar: 430
Kayıt: 27.06.2018 - 21:28
Şehir: izmir
Hastalık Başlangıç Yılı: 2017

Re: Benim durumumda olan var mı?

Mesaj gönderen ege44 »

Agrı yanma batma tabikide cinselliği etkiliyor ama herkes dile getirmiyor ama bazılarında olmuyor bu hastalığın en büyük sorunu cinsellik zaten diğerleride cabası yanma batma azalıncada cinsellik düzeliyor ama eskisi gibi olmuyor tabi herkeste farklı seyrediyor bu hastalıkta kiminin cinsellik etkilenmiyor kilimden yanma olmuyor kümesinde agrı olmuyor işte öle bir allah belası hastalık
kadir
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 10463
Kayıt: 19.04.2015 - 23:04
Şehir: istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2004
Yaş: 64

Re: Benim durumumda olan var mı?

Mesaj gönderen kadir »

karakarageceler yazdı:merhaba arkadaşlar,

43 yaşına yeni girdim. bundan 3 sene önce başladı herşey. ve birdenbire, aniden oldu. cinsellik hislerimi kaybettim. sabah ereksiyonu bitti, peniste his kaybı başladı, cinsellik ile ilgili hiçbir uyarıcı şey etki etmemeye başladı, zaman zaman peniste ağrı olmaya başladı. bu ağrı bazen penis başında bazen de kasıklara kadar yayılıyordu. fakat işin tuhaf tarafı ereksiyon problemim yok. ereksiyon oluyorum fakat boşalmaktan zevk almıyorum. bir ara meniyi idrarımı yapıyor gibi boşaltıyordum. yani ha idrarımı yapıyorum ha meni boşalıyor. hiç farkı yoktu. 1 hafta boşalmadığım oluyor. fakat bu sefer kasıklarda ağrı başlayınca mecburen masturbasyon yolu ile istemeye istemeye boşalıyorum.

bu durumumun nedenlerini araştırınca bu foruma denk geldim. cinsellik ile ilgili sorun yaşayan arkadaşların yazdıkları benimkine benziyordu. ben de aceba kronik prostatit miyim diye düşünmeye başladım. bu arada bir iki doktora gittim, bişeyin yok deyip ereksiyon ilaçlarından verip gönderdiler. en son internetten okuduğum bir haber üzerine özel bir hastanedeki tanınmış bir doktora gitmeye karar verdim. doktora detaylı bir şekilde rahatsızlıklarımı anlattım. psikolojim ile ilgili sorular sordu. iş stresi yoğun mu? evet yoğun ve stresli dedim. özel hayatım ile ilgili sorular sordu. geçen sene boşandığımı söyledim. evliliğimde ciddi sorunlar vardı bir de bu rahatsızlık başlayınca anlaşmalı boşanma kararı aldığımızı anlattım. şüpheli ilişkin oldu mu dedi. olmadı dedim.doktor rektal tuşe yöntemi ile penis ucundan bir sıvı alarak tahlil yaptı. birkaç gün sonra çıkan tahlil sonucu temiz çıktı. sende kronik prostatit bulgusu yok dedi. bu bilgiler ışığında bana ağrı kesici alvares ve xatral xl 10 mg verdi. 30 gün boyunca kullan bişey değişmez ise tekrar gel dedi. hapın bitmesine 3 gün kaldı fakat bende bir değişiklik yok. tekrar gider miyim doktora bilmiyorum.

bendeki bu durum ile ilgili yorum yapabilecek arkadaşların cevaplarını bekliyor olacağım. herkese acil şifalar dilerim.
Bakin kardesim siz bir kac gun sonra tahlil sonucunu aldim diyorsunuz. Anladigim kadariyla size kültur yapilmis. Kulturde herzaman ureme olmayabiliyor. Prostat sivinizi cam lama damlatip lokosit kontrolü yapilmamis sanirim. Lokosit kontrolu yapildimi? Kronik prostatitin tanısi icin ilk yapilacak olan islem budur. Lokositiniz yuksekse kesin prostatitsiniz.
cenk123
Mesajlar: 6
Kayıt: 10.02.2019 - 23:47
Şehir: aydın
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018

Re: Benim durumumda olan var mı?

Mesaj gönderen cenk123 »

kadir bey iyi aksamlar bu foruma yeni üye oldum yaklasik 1 yildir burdan yazilarinizi paylasimlarinizdan bilgilerinizden faydalandim gercekten umut oluyorsunuz herkese cok tesekkur ediyorum benimde yaklasik 15 ay once sikayetlerim basladi bu hastaliga yakalanmadan once bel sogukluguna yakalanmistim tedavisini oldum ancak belli bi sure sonra sik idrar dusuk debi idrar kesik kesik idrar sertlesme sorunu v.s sikayetlerle bir kac urolog gezdim idrar tahlili kultur hepsi temiz cikiyordu cipro tetradox verdiler rasgele daha sonra istanbulda duzen lab. prostat sivisi verdim corynebacterium bi bisey cikti flagy antibiyotik verdi enfeksiyon dr safak bey gecen hafta zafer oymana gittim prostatat sivisi aldi 1.2 lokosit idrarda tahlili yapti orda da 1.2 lokosit cikti sende prostatit yok dedi yolladi bende suan dusuk debi idrar birazda sertlesme sorunu var prostatitmiyim degilmiyim cozemiyrum sizince nedir benim durumum cok tesekkur ediyorum
kadir
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 10463
Kayıt: 19.04.2015 - 23:04
Şehir: istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2004
Yaş: 64

Re: Benim durumumda olan var mı?

Mesaj gönderen kadir »

cenk123 yazdı:kadir bey iyi aksamlar bu foruma yeni üye oldum yaklasik 1 yildir burdan yazilarinizi paylasimlarinizdan bilgilerinizden faydalandim gercekten umut oluyorsunuz herkese cok tesekkur ediyorum benimde yaklasik 15 ay once sikayetlerim basladi bu hastaliga yakalanmadan once bel sogukluguna yakalanmistim tedavisini oldum ancak belli bi sure sonra sik idrar dusuk debi idrar kesik kesik idrar sertlesme sorunu v.s sikayetlerle bir kac urolog gezdim idrar tahlili kultur hepsi temiz cikiyordu cipro tetradox verdiler rasgele daha sonra istanbulda duzen lab. prostat sivisi verdim corynebacterium bi bisey cikti flagy antibiyotik verdi enfeksiyon dr safak bey gecen hafta zafer oymana gittim prostatat sivisi aldi 1.2 lokosit idrarda tahlili yapti orda da 1.2 lokosit cikti sende prostatit yok dedi yolladi bende suan dusuk debi idrar birazda sertlesme sorunu var prostatitmiyim degilmiyim cozemiyrum sizince nedir benim durumum cok tesekkur ediyorum
Kullandiginiz antbler ise yaramis patojen temizlenmis. Fakat dokudaki odem ve inflamasyon devam ediyor. Uzun sure bu durumunuzu stabil halde tutarsaniz. Bu durumunuz duzelecektir. Cok sikinti oluyorsa alfabloker kullanmanizi oneririm dusuk debi icin.Cardura yada xatral.
karakarageceler
Mesajlar: 2
Kayıt: 10.02.2019 - 15:43
Şehir: kayseri
Hastalık Başlangıç Yılı: 2016

Re: Benim durumumda olan var mı?

Mesaj gönderen karakarageceler »

kadir yazdı:
karakarageceler yazdı:merhaba arkadaşlar,

43 yaşına yeni girdim. bundan 3 sene önce başladı herşey. ve birdenbire, aniden oldu. cinsellik hislerimi kaybettim. sabah ereksiyonu bitti, peniste his kaybı başladı, cinsellik ile ilgili hiçbir uyarıcı şey etki etmemeye başladı, zaman zaman peniste ağrı olmaya başladı. bu ağrı bazen penis başında bazen de kasıklara kadar yayılıyordu. fakat işin tuhaf tarafı ereksiyon problemim yok. ereksiyon oluyorum fakat boşalmaktan zevk almıyorum. bir ara meniyi idrarımı yapıyor gibi boşaltıyordum. yani ha idrarımı yapıyorum ha meni boşalıyor. hiç farkı yoktu. 1 hafta boşalmadığım oluyor. fakat bu sefer kasıklarda ağrı başlayınca mecburen masturbasyon yolu ile istemeye istemeye boşalıyorum.

bu durumumun nedenlerini araştırınca bu foruma denk geldim. cinsellik ile ilgili sorun yaşayan arkadaşların yazdıkları benimkine benziyordu. ben de aceba kronik prostatit miyim diye düşünmeye başladım. bu arada bir iki doktora gittim, bişeyin yok deyip ereksiyon ilaçlarından verip gönderdiler. en son internetten okuduğum bir haber üzerine özel bir hastanedeki tanınmış bir doktora gitmeye karar verdim. doktora detaylı bir şekilde rahatsızlıklarımı anlattım. psikolojim ile ilgili sorular sordu. iş stresi yoğun mu? evet yoğun ve stresli dedim. özel hayatım ile ilgili sorular sordu. geçen sene boşandığımı söyledim. evliliğimde ciddi sorunlar vardı bir de bu rahatsızlık başlayınca anlaşmalı boşanma kararı aldığımızı anlattım. şüpheli ilişkin oldu mu dedi. olmadı dedim.doktor rektal tuşe yöntemi ile penis ucundan bir sıvı alarak tahlil yaptı. birkaç gün sonra çıkan tahlil sonucu temiz çıktı. sende kronik prostatit bulgusu yok dedi. bu bilgiler ışığında bana ağrı kesici alvares ve xatral xl 10 mg verdi. 30 gün boyunca kullan bişey değişmez ise tekrar gel dedi. hapın bitmesine 3 gün kaldı fakat bende bir değişiklik yok. tekrar gider miyim doktora bilmiyorum.

bendeki bu durum ile ilgili yorum yapabilecek arkadaşların cevaplarını bekliyor olacağım. herkese acil şifalar dilerim.
Bakin kardesim siz bir kac gun sonra tahlil sonucunu aldim diyorsunuz. Anladigim kadariyla size kültur yapilmis. Kulturde herzaman ureme olmayabiliyor. Prostat sivinizi cam lama damlatip lokosit kontrolü yapilmamis sanirim. Lokosit kontrolu yapildimi? Kronik prostatitin tanısi icin ilk yapilacak olan islem budur. Lokositiniz yuksekse kesin prostatitsiniz.
kadir abi merhaba. öncelikle mesajıma cevap verdiğiniz için teşekkürler. muayene şu şekilde oldu: rektal tuşe yöntemi ile penis ucundan gelen sıvı plastik tahlil kabına birkaç damla damlatıldı. tahlil kabı hastane laboratuvarına gönderildi. sonuç raporunu bugün hastaneden istedim. mail adresime gönderdiler. sonuçlar şu şekilde :

- boyalı mikroskobik inceleme : mikroorganizma ve lökosit görülmedi.

- aerop kültür : mikroorganizma üremedi.

başka da bir bilgi yok. bu durumda ne düşünüyorsunz? cevaplarsanız memnun olurum
Mrshadow
Mesajlar: 1957
Kayıt: 14.02.2018 - 12:54
Şehir: istanbul

Re: Benim durumumda olan var mı?

Mesaj gönderen Mrshadow »

Enfeksiyon yok, ureme de olmamis. Ama denildigi gibi yara var orada iyilesmesi zaman alabilir. Sabirla beklemek ve bu islemi her ay gidip yaptirmak lazim
kadir
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 10463
Kayıt: 19.04.2015 - 23:04
Şehir: istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2004
Yaş: 64

Re: Benim durumumda olan var mı?

Mesaj gönderen kadir »

karakarageceler yazdı:
kadir yazdı:
karakarageceler yazdı:merhaba arkadaşlar,

43 yaşına yeni girdim. bundan 3 sene önce başladı herşey. ve birdenbire, aniden oldu. cinsellik hislerimi kaybettim. sabah ereksiyonu bitti, peniste his kaybı başladı, cinsellik ile ilgili hiçbir uyarıcı şey etki etmemeye başladı, zaman zaman peniste ağrı olmaya başladı. bu ağrı bazen penis başında bazen de kasıklara kadar yayılıyordu. fakat işin tuhaf tarafı ereksiyon problemim yok. ereksiyon oluyorum fakat boşalmaktan zevk almıyorum. bir ara meniyi idrarımı yapıyor gibi boşaltıyordum. yani ha idrarımı yapıyorum ha meni boşalıyor. hiç farkı yoktu. 1 hafta boşalmadığım oluyor. fakat bu sefer kasıklarda ağrı başlayınca mecburen masturbasyon yolu ile istemeye istemeye boşalıyorum.

bu durumumun nedenlerini araştırınca bu foruma denk geldim. cinsellik ile ilgili sorun yaşayan arkadaşların yazdıkları benimkine benziyordu. ben de aceba kronik prostatit miyim diye düşünmeye başladım. bu arada bir iki doktora gittim, bişeyin yok deyip ereksiyon ilaçlarından verip gönderdiler. en son internetten okuduğum bir haber üzerine özel bir hastanedeki tanınmış bir doktora gitmeye karar verdim. doktora detaylı bir şekilde rahatsızlıklarımı anlattım. psikolojim ile ilgili sorular sordu. iş stresi yoğun mu? evet yoğun ve stresli dedim. özel hayatım ile ilgili sorular sordu. geçen sene boşandığımı söyledim. evliliğimde ciddi sorunlar vardı bir de bu rahatsızlık başlayınca anlaşmalı boşanma kararı aldığımızı anlattım. şüpheli ilişkin oldu mu dedi. olmadı dedim.doktor rektal tuşe yöntemi ile penis ucundan bir sıvı alarak tahlil yaptı. birkaç gün sonra çıkan tahlil sonucu temiz çıktı. sende kronik prostatit bulgusu yok dedi. bu bilgiler ışığında bana ağrı kesici alvares ve xatral xl 10 mg verdi. 30 gün boyunca kullan bişey değişmez ise tekrar gel dedi. hapın bitmesine 3 gün kaldı fakat bende bir değişiklik yok. tekrar gider miyim doktora bilmiyorum.

bendeki bu durum ile ilgili yorum yapabilecek arkadaşların cevaplarını bekliyor olacağım. herkese acil şifalar dilerim.
Bakin kardesim siz bir kac gun sonra tahlil sonucunu aldim diyorsunuz. Anladigim kadariyla size kültur yapilmis. Kulturde herzaman ureme olmayabiliyor. Prostat sivinizi cam lama damlatip lokosit kontrolü yapilmamis sanirim. Lokosit kontrolu yapildimi? Kronik prostatitin tanısi icin ilk yapilacak olan islem budur. Lokositiniz yuksekse kesin prostatitsiniz.
kadir abi merhaba. öncelikle mesajıma cevap verdiğiniz için teşekkürler. muayene şu şekilde oldu: rektal tuşe yöntemi ile penis ucundan gelen sıvı plastik tahlil kabına birkaç damla damlatıldı. tahlil kabı hastane laboratuvarına gönderildi. sonuç raporunu bugün hastaneden istedim. mail adresime gönderdiler. sonuçlar şu şekilde :

- boyalı mikroskobik inceleme : mikroorganizma ve lökosit görülmedi.

- aerop kültür : mikroorganizma üremedi.

başka da bir bilgi yok. bu durumda ne düşünüyorsunz? cevaplarsanız memnun olurum
Lokosit olcumu icin boyali incelemeye gerek yok. Cam lama damlatip mikroskopla bakilacak.10 dakikada sonuc cikar. O sekilde baksalardi daha garanti olurdu lokosit sayimi.
Cevapla