Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Prostat iltihabının belirtileri, tanısı, yapılan çalışmalar, yazılan tezler vs.
msrcmm
Mesajlar: 215
Kayıt: 29.01.2018 - 21:54
Şehir: Rize
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018
Yaş: 34

Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen msrcmm »

Özellikle doğu karadeniz bölgesinde bulunan arkadaşlar için paylaşıyorum.
Bugün androloji polikliniğinde kendisine gittim. Spermiogram sonucum için. Tahlil verirken kronik hastalık kısmına prostatit yazdırmıştım. Ekranında onu gördü. Nerede teşhis konuldu dedi. Kendi kendime koydum hocam dedim. Herkes baştan savıyor, tedavisi yok diyor dedim. Fakat tüm belirtler o yönde.. Prostat sıvısı alınarak kültür yapılıp bakılması gerekiyor diye biliyorum ama kimse yanaşmıyor dedim.
Evet doğrudur spermiogram ve idrar tahlili gerçeği yansıtmaz. Çoğu hasta kafaya takar psikolojik olarak da çok yorar ama psikolojikdir diye de göz ardı edilmemeli, masajla sıvı alınıp kültür yapılıp boyama işlemi yapılmalı dedi. Bir gün polikliğime gel alıp bakalım dedi. O kadar sevindim ki, ağlayacaktım adamın karşısında. Gerçekten çok ilgili ve nazikçe anlatıyor herşeyi. Adam koluma girdi, gel hallederiz dedi resmen yaa.. O kadar ukala doktordan sonra resmen ilaç gibi geldi, güven verdi. Haftaya cuma gününe randevu aldım. Gelişmeleri buradan yazarım. Umarım Eskişehire gitmekten kurtulurum.
Zuspat
Mesajlar: 723
Kayıt: 26.09.2015 - 14:59
Şehir: İzmir
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen Zuspat »

Özeline mi çağırdı? Neden hastahane de bakmadı ki?
msrcmm
Mesajlar: 215
Kayıt: 29.01.2018 - 21:54
Şehir: Rize
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018
Yaş: 34

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen msrcmm »

Zuspat yazdı:Özeline mi çağırdı? Neden hastahane de bakmadı ki?
Perşembe günleri androloji polikliniğine bakıyor. Perşembe hariç bir gün gel dedi.
jeansisly
Mesajlar: 14
Kayıt: 12.04.2018 - 15:09
Şehir: istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen jeansisly »

tam olarak hastane nerde ki ? vallahi mucize oldu galiba arkadaşım sana :)
Zuspat
Mesajlar: 723
Kayıt: 26.09.2015 - 14:59
Şehir: İzmir
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen Zuspat »

Yani hala devlette bakıyor öyle mi? Bence bulunmaz bir fırsat senin için Allah şifalar versin
Msln
Mesajlar: 354
Kayıt: 26.10.2015 - 00:07
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen Msln »

Gözünüz aydin. Insallah yardimci olur biran once sagligina kavusursun
murat222
Mesajlar: 1826
Kayıt: 24.01.2017 - 14:05
Şehir: Eskişehir
Hastalık Başlangıç Yılı: 2010

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen murat222 »

msrcmm yazdı:Özellikle doğu karadeniz bölgesinde bulunan arkadaşlar için paylaşıyorum.
Bugün androloji polikliniğinde kendisine gittim. Spermiogram sonucum için. Tahlil verirken kronik hastalık kısmına prostatit yazdırmıştım. Ekranında onu gördü. Nerede teşhis konuldu dedi. Kendi kendime koydum hocam dedim. Herkes baştan savıyor, tedavisi yok diyor dedim. Fakat tüm belirtler o yönde.. Prostat sıvısı alınarak kültür yapılıp bakılması gerekiyor diye biliyorum ama kimse yanaşmıyor dedim.
Evet doğrudur spermiogram ve idrar tahlili gerçeği yansıtmaz. Çoğu hasta kafaya takar psikolojik olarak da çok yorar ama psikolojikdir diye de göz ardı edilmemeli, masajla sıvı alınıp kültür yapılıp boyama işlemi yapılmalı dedi. Bir gün polikliğime gel alıp bakalım dedi. O kadar sevindim ki, ağlayacaktım adamın karşısında. Gerçekten çok ilgili ve nazikçe anlatıyor herşeyi. Adam koluma girdi, gel hallederiz dedi resmen yaa.. O kadar ukala doktordan sonra resmen ilaç gibi geldi, güven verdi. Haftaya cuma gününe randevu aldım. Gelişmeleri buradan yazarım. Umarım Eskişehire gitmekten kurtulurum.


Sadece prostat sıvısından kültür olmaz
Lökasit te bakmalı cam lama alıp
msrcmm
Mesajlar: 215
Kayıt: 29.01.2018 - 21:54
Şehir: Rize
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018
Yaş: 34

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen msrcmm »

Çok sağolun. Cidden mucize oldu. Bugün aldığım ikinci güzel haber bu. Kyk mülakatım da açıklandı. İşe girmeye hak kazandım. 4 Ekim'i bayram ilan ediyorum :))

Hastane Rize'de. Recep Tayyip Erdoğan Üniversitesi Eğitim ve Araştırma Hastanesi
msrcmm
Mesajlar: 215
Kayıt: 29.01.2018 - 21:54
Şehir: Rize
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018
Yaş: 34

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen msrcmm »

murat222 yazdı:
msrcmm yazdı:Özellikle doğu karadeniz bölgesinde bulunan arkadaşlar için paylaşıyorum.
Bugün androloji polikliniğinde kendisine gittim. Spermiogram sonucum için. Tahlil verirken kronik hastalık kısmına prostatit yazdırmıştım. Ekranında onu gördü. Nerede teşhis konuldu dedi. Kendi kendime koydum hocam dedim. Herkes baştan savıyor, tedavisi yok diyor dedim. Fakat tüm belirtler o yönde.. Prostat sıvısı alınarak kültür yapılıp bakılması gerekiyor diye biliyorum ama kimse yanaşmıyor dedim.
Evet doğrudur spermiogram ve idrar tahlili gerçeği yansıtmaz. Çoğu hasta kafaya takar psikolojik olarak da çok yorar ama psikolojikdir diye de göz ardı edilmemeli, masajla sıvı alınıp kültür yapılıp boyama işlemi yapılmalı dedi. Bir gün polikliğime gel alıp bakalım dedi. O kadar sevindim ki, ağlayacaktım adamın karşısında. Gerçekten çok ilgili ve nazikçe anlatıyor herşeyi. Adam koluma girdi, gel hallederiz dedi resmen yaa.. O kadar ukala doktordan sonra resmen ilaç gibi geldi, güven verdi. Haftaya cuma gününe randevu aldım. Gelişmeleri buradan yazarım. Umarım Eskişehire gitmekten kurtulurum.


Sadece prostat sıvısından kültür olmaz
Lökasit te bakmalı cam lama alıp
Onu da söyledi sanırım öyle hatırlıyorum.
ifsayok
Mesajlar: 203
Kayıt: 19.06.2018 - 11:09
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2017
Yaş: 42

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen ifsayok »

msrcmm yazdı:
murat222 yazdı:
msrcmm yazdı:Özellikle doğu karadeniz bölgesinde bulunan arkadaşlar için paylaşıyorum.
Bugün androloji polikliniğinde kendisine gittim. Spermiogram sonucum için. Tahlil verirken kronik hastalık kısmına prostatit yazdırmıştım. Ekranında onu gördü. Nerede teşhis konuldu dedi. Kendi kendime koydum hocam dedim. Herkes baştan savıyor, tedavisi yok diyor dedim. Fakat tüm belirtler o yönde.. Prostat sıvısı alınarak kültür yapılıp bakılması gerekiyor diye biliyorum ama kimse yanaşmıyor dedim.
Evet doğrudur spermiogram ve idrar tahlili gerçeği yansıtmaz. Çoğu hasta kafaya takar psikolojik olarak da çok yorar ama psikolojikdir diye de göz ardı edilmemeli, masajla sıvı alınıp kültür yapılıp boyama işlemi yapılmalı dedi. Bir gün polikliğime gel alıp bakalım dedi. O kadar sevindim ki, ağlayacaktım adamın karşısında. Gerçekten çok ilgili ve nazikçe anlatıyor herşeyi. Adam koluma girdi, gel hallederiz dedi resmen yaa.. O kadar ukala doktordan sonra resmen ilaç gibi geldi, güven verdi. Haftaya cuma gününe randevu aldım. Gelişmeleri buradan yazarım. Umarım Eskişehire gitmekten kurtulurum.


Sadece prostat sıvısından kültür olmaz
Lökasit te bakmalı cam lama alıp
Onu da söyledi sanırım öyle hatırlıyorum.
Boyama demis, boyama dedigi sivinin lama alinip mikroskobik incelenmesi, lokosit vb bakilmasidir zaten.

Sonuc ne oldu? Gelismeler neler?
msrcmm
Mesajlar: 215
Kayıt: 29.01.2018 - 21:54
Şehir: Rize
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018
Yaş: 34

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen msrcmm »

ifsayok yazdı:
msrcmm yazdı:
murat222 yazdı:


Sadece prostat sıvısından kültür olmaz
Lökasit te bakmalı cam lama alıp
Onu da söyledi sanırım öyle hatırlıyorum.
Boyama demis, boyama dedigi sivinin lama alinip mikroskobik incelenmesi, lokosit vb bakilmasidir zaten.

Sonuc ne oldu? Gelismeler neler?
1 hafta 10 gün boşalma daha rahat gelsin sıvı dedi. Bende haftaya cuma gününe randevu aldım. O gün belli olacak artık herşey. Buradan bildireceğim gelişmeleri.
jeansisly
Mesajlar: 14
Kayıt: 12.04.2018 - 15:09
Şehir: istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen jeansisly »

ya şöyle neşeli kendin emin olan doktorlar olsa vallahi yenicez bu hastalığı.. ama adam diyor ki sıcak su yediğini dikkat et. böyle yaşıyacaksın diyor gelde yen bu hastalığı birde kafaya takma diyor. abi ağrı olmayan yere zaten kafayı takamazsın ki. bunlar bu semptomları yaşasa görücekler psikoloji nasıl oluyor.....
murat222
Mesajlar: 1826
Kayıt: 24.01.2017 - 14:05
Şehir: Eskişehir
Hastalık Başlangıç Yılı: 2010

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen murat222 »

ifsayok yazdı:
msrcmm yazdı:
murat222 yazdı:


Sadece prostat sıvısından kültür olmaz
Lökasit te bakmalı cam lama alıp
Onu da söyledi sanırım öyle hatırlıyorum.
Boyama demis, boyama dedigi sivinin lama alinip mikroskobik incelenmesi, lokosit vb bakilmasidir zaten.

Sonuc ne oldu? Gelismeler neler?
Boyama o değildir boyama kültür yönteminde kullanılır
Mikroskobik inceleme direk sıvının incelemesidir
ifsayok
Mesajlar: 203
Kayıt: 19.06.2018 - 11:09
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2017
Yaş: 42

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen ifsayok »

murat222 yazdı:
ifsayok yazdı:
msrcmm yazdı: Onu da söyledi sanırım öyle hatırlıyorum.
Boyama demis, boyama dedigi sivinin lama alinip mikroskobik incelenmesi, lokosit vb bakilmasidir zaten.

Sonuc ne oldu? Gelismeler neler?
Boyama o değildir boyama kültür yönteminde kullanılır
Mikroskobik inceleme direk sıvının incelemesidir
Murat bunu yaptirali daha 1 hafta olmadi:
https://i.hizliresim.com/0z9R5Y.jpg

Kultur falan da degil. Mikroskobik inceleme. Doktor da ornegi lam ustune aldiktan sonra “bunu laboratuvara birak boyama yapsinlar” dedi.
murat222
Mesajlar: 1826
Kayıt: 24.01.2017 - 14:05
Şehir: Eskişehir
Hastalık Başlangıç Yılı: 2010

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen murat222 »

ifsayok yazdı:
murat222 yazdı:
ifsayok yazdı:
Boyama demis, boyama dedigi sivinin lama alinip mikroskobik incelenmesi, lokosit vb bakilmasidir zaten.

Sonuc ne oldu? Gelismeler neler?
Boyama o değildir boyama kültür yönteminde kullanılır
Mikroskobik inceleme direk sıvının incelemesidir
Murat bunu yaptirali daha 1 hafta olmadi:
https://i.hizliresim.com/0z9R5Y.jpg

Kultur falan da degil. Mikroskobik inceleme. Doktor da ornegi lam ustune aldiktan sonra “bunu laboratuvara birak boyama yapsinlar” dedi.
Yanlış yapmışlar ozaman kardeşim mikroskobik inceleme de örnek kurumasın diye sadece serum fizyolojik konur
ifsayok
Mesajlar: 203
Kayıt: 19.06.2018 - 11:09
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2017
Yaş: 42

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen ifsayok »

murat222 yazdı:
ifsayok yazdı:
murat222 yazdı:
Boyama o değildir boyama kültür yönteminde kullanılır
Mikroskobik inceleme direk sıvının incelemesidir
Murat bunu yaptirali daha 1 hafta olmadi:
https://i.hizliresim.com/0z9R5Y.jpg

Kultur falan da degil. Mikroskobik inceleme. Doktor da ornegi lam ustune aldiktan sonra “bunu laboratuvara birak boyama yapsinlar” dedi.
Yanlış yapmışlar ozaman kardeşim mikroskobik inceleme de örnek kurumasın diye sadece serum fizyolojik konur
Peki tamam. Prostat sivisindan lokosit takibi yapan bikac doktordan biri olan Basri hoca ve Hisar hastanesi bilmiyor demek ki bu isi.
Mrshadow
Mesajlar: 1957
Kayıt: 14.02.2018 - 12:54
Şehir: istanbul

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen Mrshadow »

Basri hoca rektal tuse yapiyor saniyordum sadce ,lokosit takipli tedavi mi uyguluyor?
ege44
Mesajlar: 430
Kayıt: 27.06.2018 - 21:28
Şehir: izmir
Hastalık Başlangıç Yılı: 2017

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen ege44 »

Bütün doktorlar biliyor bu işi ama işlerine gelmiyor adam olmuş Prof salakmı o kadar yani bu hastalık kendini geliştirmemiş boş boş oturan doktor hastalıgı tm diğerleri uğraşmak istemiyor uzun bir süreç olduğu için
ifsayok
Mesajlar: 203
Kayıt: 19.06.2018 - 11:09
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2017
Yaş: 42

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen ifsayok »

Mrshadow yazdı:Basri hoca rektal tuse yapiyor saniyordum sadce ,lokosit takipli tedavi mi uyguluyor?
Sorunuza nasil cevap verecegimi bilmiyorum. Rektal tuse zaten prostat sivisini almak icin yapilmiyor mu?
PCR icin rektal tuse ile ornek aldirmistim birkac ay once (Zafer hoca PCR icin almiyor biliyorsunuz.). Ayni rektal tusede 2 ornek aldi. Birini PCR'a yolladik digerini BOYALI mikroskobik incelemeye yolladi. (bildigimiz lokosit durumuna bakti). Antibiyotik yazdi. Ilac sonrasi kontrol icin tekrak gittigimde tekrar rektal tuse ile lam'a ornek alip BOYALI mikroskobik incelemeye verdi.

Baslik baska bir doktorla ilgili oldugu icin acan arkadas kusura bakmasin. Soru gelince haliyle cevapliyoruz.
murat222
Mesajlar: 1826
Kayıt: 24.01.2017 - 14:05
Şehir: Eskişehir
Hastalık Başlangıç Yılı: 2010

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen murat222 »

ifsayok yazdı:
Mrshadow yazdı:Basri hoca rektal tuse yapiyor saniyordum sadce ,lokosit takipli tedavi mi uyguluyor?
Sorunuza nasil cevap verecegimi bilmiyorum. Rektal tuse zaten prostat sivisini almak icin yapilmiyor mu?
PCR icin rektal tuse ile ornek aldirmistim birkac ay once (Zafer hoca PCR icin almiyor biliyorsunuz.). Ayni rektal tusede 2 ornek aldi. Birini PCR'a yolladik digerini BOYALI mikroskobik incelemeye yolladi. (bildigimiz lokosit durumuna bakti). Antibiyotik yazdi. Ilac sonrasi kontrol icin tekrak gittigimde tekrar rektal tuse ile lam'a ornek alip BOYALI mikroskobik incelemeye verdi.

Baslik baska bir doktorla ilgili oldugu icin acan arkadas kusura bakmasin. Soru gelince haliyle cevapliyoruz.

Zafer hocayla Hüseyin hoca böyle yapmıyor kardeşim gram boya yapmadan yapıyor
Mrshadow
Mesajlar: 1957
Kayıt: 14.02.2018 - 12:54
Şehir: istanbul

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen Mrshadow »

ifsayok yazdı:
Mrshadow yazdı:Basri hoca rektal tuse yapiyor saniyordum sadce ,lokosit takipli tedavi mi uyguluyor?
Sorunuza nasil cevap verecegimi bilmiyorum. Rektal tuse zaten prostat sivisini almak icin yapilmiyor mu?
PCR icin rektal tuse ile ornek aldirmistim birkac ay once (Zafer hoca PCR icin almiyor biliyorsunuz.). Ayni rektal tusede 2 ornek aldi. Birini PCR'a yolladik digerini BOYALI mikroskobik incelemeye yolladi. (bildigimiz lokosit durumuna bakti). Antibiyotik yazdi. Ilac sonrasi kontrol icin tekrak gittigimde tekrar rektal tuse ile lam'a ornek alip BOYALI mikroskobik incelemeye verdi.

Baslik baska bir doktorla ilgili oldugu icin acan arkadas kusura bakmasin. Soru gelince haliyle cevapliyoruz.
Eksik soyledim.
Bazi doktorlar rektal tuse yaparlar ama ampitik tedavi uygulamazlar, cikabilecek patojeni ararlar ve ona gore tedavi uygular. Zafer hoca ise hangi patojen cikarsa ciksin im+oral antb ile ampirik tedavi uygular ve lokositin durumuna gore karar verir nasil devam edecgine.

Yani bana zafer hocanin uyguladigi tedavi mantikli geliyor zira hicbir laba guvenmiyorum tr'de
Mugla4848
Mesajlar: 126
Kayıt: 14.04.2016 - 23:20
Şehir: Mugla
Hastalık Başlangıç Yılı: 2011

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen Mugla4848 »

Prostat sivisindan antibiogram testine göre tedavi daha gercekci misal bende 4 yil once 2 mikrop cikti biri e coli 2 side sertifikasyondan levoya tetradoksa penisiline direncli ben simdi zafer hocaya gitsem ve elimde antiogram testi olmasin hoca bana herkese uyguladigi iesef ve levoyu yazacak yuzde 90 bu tarz ilac yazmis hastalara ne olmus olucak direncli ant. Kullanmis olucam bosa kürek imkan varsa once mikrobu bul sonra ateş et
Zuspat
Mesajlar: 723
Kayıt: 26.09.2015 - 14:59
Şehir: İzmir
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen Zuspat »

Mugla4848 yazdı:Prostat sivisindan antibiogram testine göre tedavi daha gercekci misal bende 4 yil once 2 mikrop cikti biri e coli 2 side sertifikasyondan levoya tetradoksa penisiline direncli ben simdi zafer hocaya gitsem ve elimde antiogram testi olmasin hoca bana herkese uyguladigi iesef ve levoyu yazacak yuzde 90 bu tarz ilac yazmis hastalara ne olmus olucak direncli ant. Kullanmis olucam bosa kürek imkan varsa once mikrobu bul sonra ateş et
Antibiyogramı tamamen geçten uyguluyorlar mı aceba? Bana sanki internetten çıktı alıp veriyorlar gibi geliyor lablara güvenemiyorum
msrcmm
Mesajlar: 215
Kayıt: 29.01.2018 - 21:54
Şehir: Rize
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018
Yaş: 34

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen msrcmm »

Bugün hocaya gittim. Masajla sıvı almaya uğraştı ama gelmedi sıvı. Bayağı yanma ve ağrım oldu masaj esnasında. Penisin ucundan cama sürttü en azından bunu bakalım dedi. Ayrıca antibiyogram da yapıyormuş. Cuma günü yine gideceğim.
msrcmm
Mesajlar: 215
Kayıt: 29.01.2018 - 21:54
Şehir: Rize
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018
Yaş: 34

Re: Yrd.Doç.Dr. Nezih Akça - RTEÜ Eğitim ve Araştırma Hastanesi

Mesaj gönderen msrcmm »

Bol epitel, Gram (+) kok, Gram (+) basil,az miktarda Gram (-) basil görüldü.

Sonuçta bu çıktı. Ama sıvı gelmemiş hali bu
Cevapla