1. sayfa (Toplam 2 sayfa)

İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 24.05.2019 - 10:57
gönderen waiora
Merhabalar,

ben 2 yıldır bir arttan bi azalan bir şekilde kendi kendine geçip tekrar başlayacan süreçlerden sonra izak dalva (bayındır hhastenesi söğütözü ankar)
ile tedavi sürecine başladım.

Herkese faydalı olması açısında ielrleyen süreci burdan devamlı paylaşacağım.

Şu an koyulan teşhise göre epididim , prostat ve çevresi ile mesan yolunda iltihabı durum mevcut.
Tüm şişlikler , yarattığı ereksiyon problemleri ve istaksizlik, ağrılar ve yanmaların sebebinin iltihabi durumun ilerlemesi ve yayılmasına bağlı olduğunu belirtti.

Üroflow ve üreaplasma ve mikoplasma tahlilleri problemsiz gözüküyor.

şu an 1 adet iğnenin ardında 15 günlük cravit + azitro tedavisi verdi.

cravit sabah , azitro öğlen alınacak .

tedavinin bunlar sınırlı olamdığı devamında farklı ilaç grupları ve takviyeler ile devam edeceğimizi söyledi.

Gelişme ve sonuçları paylaşcağım.

Not: özel sağlık sigortanız mevcut değilse verilen ilaçları dahi eczaneden para ile almak durumundasınız hastanenın sgk anlaşması mevcut değil.

İzak hoca ile ilgili olarak şimdiye kadar 5-6 farklı doktor gezdim.Yaklaşık 7-8 bin tl para harcamışımdır. Ancak Süreçler işe yaramadı aksine daha da kötüye gitti.İzak hocaya herşeyi anlattım kendisi detaylı olarak muayene ile birlikte bazı detaylı noktalara parmak basarak soru soruyor.Takviye ve spor ile ilgili sorularıma spor cok apır kaldırmamak şartıyla yapmanın faydalı olacağını takviyeler için ilk tedavi süreçlerinin ardından önerilerde bulunacağını belirtti.

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 30.05.2019 - 00:39
gönderen romeo
İzak Hoca başından savmaz, psikolog gibi dinler her soruna detaylı cevap verir. Ankara için doğru seçim, için rahat olsun hocam.

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 10.06.2019 - 22:01
gönderen waiora
Güncelleme
Bugün kontrole gittim yeniden baştan aşağı muayene sonucunda enfeksiyonun bittiğini söyşed ağrı vs tüm bunlar yaşanan kronık kas ve doku ağrıları olduğunu şimdi 2. Aşamaya geçip onu yeneceğimizi söyledi.
2. Aşama ne peki?
İlaçlar ;
Xatral geceleri yatarken 1 tane -1 ay boyunca
Lifta her aksam yemekten sonra 5mg 1 tane 1 ay boyunca
Antioxidan olarak quercetin - eczanede vgmed olarak buldum hergun 1 tane - 1 ay boyunca
1 ay boyunca egzersiz spor pelvik - karın ve bel kaslarını özellkle çalıştırılacak ki bölge güçlensin -izak hoca
personal trainer gibi söyliyim :)
1 ay sonra kontrolde
Serbest Trstestoron ve total testestoronda kontrol edilecek
Sonuclara göre 3. Aşamaya geçicez

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 11.06.2019 - 14:14
gönderen esanjor01
waiora yazdı:Güncelleme
Bugün kontrole gittim yeniden baştan aşağı muayene sonucunda enfeksiyonun bittiğini söyşed ağrı vs tüm bunlar yaşanan kronık kas ve doku ağrıları olduğunu şimdi 2. Aşamaya geçip onu yeneceğimizi söyledi.
2. Aşama ne peki?
İlaçlar ;
Xatral geceleri yatarken 1 tane -1 ay boyunca
Lifta her aksam yemekten sonra 5mg 1 tane 1 ay boyunca
Antioxidan olarak quercetin - eczanede vgmed olarak buldum hergun 1 tane - 1 ay boyunca
1 ay boyunca egzersiz spor pelvik - karın ve bel kaslarını özellkle çalıştırılacak ki bölge güçlensin -izak hoca
personal trainer gibi söyliyim :)
1 ay sonra kontrolde
Serbest Trstestoron ve total testestoronda kontrol edilecek
Sonuclara göre 3. Aşamaya geçicez
dostum sende cybh larin haricinde prostat sivisindan tahlil yaptirip herhangi bri bakteri bulunamadimi , ampirik tedavi aliyorsun gordugum kadari ile non bacterial yani ?

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 11.06.2019 - 22:30
gönderen waiora
3 yıldır kac defa yaptırdım prostat sıvısından test 1 kere mycoplasma uredi oda değerlerın altındaydı

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 13.06.2019 - 00:06
gönderen Ok06920
Üstad bende Ankaradayım izak hoca prostat sıvısından her türlü bakteriyel özellikle cybh bakıyor mu ne kadar bir ücret gidiyor

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 13.06.2019 - 01:05
gönderen huseyin252
Ok06920 yazdı:Üstad bende Ankaradayım izak hoca prostat sıvısından her türlü bakteriyel özellikle cybh bakıyor mu ne kadar bir ücret gidiyor
İstanbul da gelişimde yaptır 740 tl

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 18.07.2019 - 20:21
gönderen waiora
Edit:
Yıllardır çektiğim şey prostatit çıkmadı ve şok oldum.
Bağırsak problemi ve makar çatlağı ile ilgli gittiğim doktor perianal kist ve apse buldu mr vs derken ameliyat oldum.
Bunca zamandır prostatın iltihaplanması dahil çektiğim pelvik bölgedeki yanma va hepsi kist ve apse yüzündenmiş .
Şu an henüz ameliyat sonrası iyileşme sürecindeyim izak hoca ile tedaviyi dondurduk.
Perianal bölgedeki apsenin idrara karışması ile karışmaması arasındaki fark aynı prostatit yanması ve yanmaması arasındaki farka benziyor.
Herkese bu sebeple önerim iyi bir proktoloğa aynı zamanda gidip muayene olun mr vs cektirin o bölgede kist vs varmı baktırın.
Bana hemoroid ve makat çatlağı teşhisi koyan doktorlara da son gittğim doktor iyi bir kalayladı.çünkü hiçbirisi yokmuş .
Şu an durum böyle apsenin tekrarlama riski mevcut ileride devamlı kontrol olacak.
Ancak amelıyat oncesı apsenın akıtılmasıyla oluşan rahatlamayı sizlere anlatamam .pelvik bölgeyi şişirip kastıran prostat değil kistmiş meğer

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 18.07.2019 - 20:49
gönderen Mrshadow
şok şok şok

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 18.07.2019 - 21:30
gönderen prostamood
Vay anasını sayın seyirciler. Çok geçmiş olsun hocam.

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 18.07.2019 - 21:31
gönderen gonore
vaay be...

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 18.07.2019 - 22:08
gönderen prostamood
waiora yazdı:Edit:
Yıllardır çektiğim şey prostatit çıkmadı ve şok oldum.
Bağırsak problemi ve makar çatlağı ile ilgli gittiğim doktor perianal kist ve apse buldu mr vs derken ameliyat oldum.
Bunca zamandır prostatın iltihaplanması dahil çektiğim pelvik bölgedeki yanma va hepsi kist ve apse yüzündenmiş .
Şu an henüz ameliyat sonrası iyileşme sürecindeyim izak hoca ile tedaviyi dondurduk.
Perianal bölgedeki apsenin idrara karışması ile karışmaması arasındaki fark aynı prostatit yanması ve yanmaması arasındaki farka benziyor.
Herkese bu sebeple önerim iyi bir proktoloğa aynı zamanda gidip muayene olun mr vs cektirin o bölgede kist vs varmı baktırın.
Bana hemoroid ve makat çatlağı teşhisi koyan doktorlara da son gittğim doktor iyi bir kalayladı.çünkü hiçbirisi yokmuş .
Şu an durum böyle apsenin tekrarlama riski mevcut ileride devamlı kontrol olacak.
Ancak amelıyat oncesı apsenın akıtılmasıyla oluşan rahatlamayı sizlere anlatamam .pelvik bölgeyi şişirip kastıran prostat değil kistmiş meğer
Hiç mi ultrasonda görünmedi bu hocam?

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 18.07.2019 - 22:29
gönderen umudunmavisi
prostamood yazdı:
waiora yazdı:Edit:
Yıllardır çektiğim şey prostatit çıkmadı ve şok oldum.
Bağırsak problemi ve makar çatlağı ile ilgli gittiğim doktor perianal kist ve apse buldu mr vs derken ameliyat oldum.
Bunca zamandır prostatın iltihaplanması dahil çektiğim pelvik bölgedeki yanma va hepsi kist ve apse yüzündenmiş .
Şu an henüz ameliyat sonrası iyileşme sürecindeyim izak hoca ile tedaviyi dondurduk.
Perianal bölgedeki apsenin idrara karışması ile karışmaması arasındaki fark aynı prostatit yanması ve yanmaması arasındaki farka benziyor.
Herkese bu sebeple önerim iyi bir proktoloğa aynı zamanda gidip muayene olun mr vs cektirin o bölgede kist vs varmı baktırın.
Bana hemoroid ve makat çatlağı teşhisi koyan doktorlara da son gittğim doktor iyi bir kalayladı.çünkü hiçbirisi yokmuş .
Şu an durum böyle apsenin tekrarlama riski mevcut ileride devamlı kontrol olacak.
Ancak amelıyat oncesı apsenın akıtılmasıyla oluşan rahatlamayı sizlere anlatamam .pelvik bölgeyi şişirip kastıran prostat değil kistmiş meğer
Hiç mi ultrasonda görünmedi bu hocam?
Kist ve apse makat icindemi?

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 18.07.2019 - 22:45
gönderen prostabeast
prostamood yazdı:
waiora yazdı:Edit:
Yıllardır çektiğim şey prostatit çıkmadı ve şok oldum.
Bağırsak problemi ve makar çatlağı ile ilgli gittiğim doktor perianal kist ve apse buldu mr vs derken ameliyat oldum.
Bunca zamandır prostatın iltihaplanması dahil çektiğim pelvik bölgedeki yanma va hepsi kist ve apse yüzündenmiş .
Şu an henüz ameliyat sonrası iyileşme sürecindeyim izak hoca ile tedaviyi dondurduk.
Perianal bölgedeki apsenin idrara karışması ile karışmaması arasındaki fark aynı prostatit yanması ve yanmaması arasındaki farka benziyor.
Herkese bu sebeple önerim iyi bir proktoloğa aynı zamanda gidip muayene olun mr vs cektirin o bölgede kist vs varmı baktırın.
Bana hemoroid ve makat çatlağı teşhisi koyan doktorlara da son gittğim doktor iyi bir kalayladı.çünkü hiçbirisi yokmuş .
Şu an durum böyle apsenin tekrarlama riski mevcut ileride devamlı kontrol olacak.
Ancak amelıyat oncesı apsenın akıtılmasıyla oluşan rahatlamayı sizlere anlatamam .pelvik bölgeyi şişirip kastıran prostat değil kistmiş meğer
Hiç mi ultrasonda görünmedi bu hocam?
Perianal apse ultrasonla görüntülenemez.

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 20.07.2019 - 06:40
gönderen waiora
MR da doktorun dikkati üzerine belli oldu kist .Apse muayene esnasında ufak bir delikten sızma yapınca doktor ertesi gün ameliyata alıp makat kenarından açtığı bir noktadan drenaj yaptı . Su an 15 gün geçti ağrı ve ödem var

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 12.08.2020 - 09:18
gönderen efsane2036
İzak hocayla tedavisi nasıl sonuclandı acaba arkadasın

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 12.08.2020 - 12:58
gönderen hayatzor22
nefessizkesersapi yazdı:
efsane2036 yazdı:İzak hocayla tedavisi nasıl sonuclandı acaba arkadasın
Prostatit tedavisi alıyormus apseyi bulunca prostatit olmadığı anlaşılıyor arkadaşın. Aldığı tüm tedaviler boşa yani 2-3 sene boyunca.
Tam anlayamadım zafer hocaya da gitmiş,bu apse prostat sıvısında lökosit artışı da yapıyor muymuş ki zafer hocada tedavi görmüş?

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 12.08.2020 - 14:25
gönderen hayatzor22
modjo yazdı:Anal apse, fissür, fistur ve tedavi edilmeyen hemoroid. Bunlar varsa prostatitten çok zor kurtulursun hatta prostat o bölgeden beslenir bağırsaktaki bakteriyi oraya taşır. Bunu söyleyen ben değilim. Bu yanıtlar dr ahmet turkcapar, mehmet özdoğan yine eliava enstitüsü ürolog dr levan ve adını vermek istemedigin bir kaç enfeksiyon dr. Hatta dr levan ve dr dia muayne sonrası bir arkasimiza hemoroidi halletmemeden gelmeyin yoksa sizi iyilestiremeyiz. Demişti o arkadaş bunu okursa ve cevaplamak isterse kendisi süreci anlatır.
Yine de apse sonrası tamamen iyileşmesi garip değil mi prostatit tedavisi görmeden,sonuçta prostata bir şeyler bulaşmış ki lökosit çıkmış,apse varken tedavi görmüş ama apseyi aldırınca şikayetleri gitmiş ilginç

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 12.08.2020 - 15:17
gönderen Cihan1212
hayatzor22 yazdı:
modjo yazdı:Anal apse, fissür, fistur ve tedavi edilmeyen hemoroid. Bunlar varsa prostatitten çok zor kurtulursun hatta prostat o bölgeden beslenir bağırsaktaki bakteriyi oraya taşır. Bunu söyleyen ben değilim. Bu yanıtlar dr ahmet turkcapar, mehmet özdoğan yine eliava enstitüsü ürolog dr levan ve adını vermek istemedigin bir kaç enfeksiyon dr. Hatta dr levan ve dr dia muayne sonrası bir arkasimiza hemoroidi halletmemeden gelmeyin yoksa sizi iyilestiremeyiz. Demişti o arkadaş bunu okursa ve cevaplamak isterse kendisi süreci anlatır.
Yine de apse sonrası tamamen iyileşmesi garip değil mi prostatit tedavisi görmeden,sonuçta prostata bir şeyler bulaşmış ki lökosit çıkmış,apse varken tedavi görmüş ama apseyi aldırınca şikayetleri gitmiş ilginç
Prostatta iltihaba neden olan sey ortadan kalkinca iltihap zamanla gidiyor

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 12.08.2020 - 23:48
gönderen clark
nefessizkesersapi yazdı:
hayatzor22 yazdı:
nefessizkesersapi yazdı: Prostatit tedavisi alıyormus apseyi bulunca prostatit olmadığı anlaşılıyor arkadaşın. Aldığı tüm tedaviler boşa yani 2-3 sene boyunca.
Tam anlayamadım zafer hocaya da gitmiş,bu apse prostat sıvısında lökosit artışı da yapıyor muymuş ki zafer hocada tedavi görmüş?
Ben arkadaşı tanımıyorum. Zaten 9 aydır girmemiş foruma iyileşip gitmiş. Kıbrısta 2 kez tedavi olmuş, sonra Zafer hocada 2 ay tedavi olmuş şikayetleri artmış bol lökosit varken 2-3 e inmesine rağmen sonra İzak hocayla tedaviye devam ederken mrda asıl rahatsızlığını bulmuş. Prostatitle ilgili sorunu yokmuş aslında.
Şimdi burada önemli bir detay var bu arkadaş eğer zafer hocada tedavi aldıysa demek ki prostatında lökosit varmış çünkü zafer hoca prostat sıvısında lökosit gözükmeyen kişiye antibiyotik vermez, sen prostatit değilsin der.
Bu arkadaşta lökosit çıktığına göre demek prostatit var, ama apseyi tedavi ettikten sonra şikayeti kalmadığına göre aslında prostatit yok demek olmuyor mu? hadi çık işin içinden şimdi.
Yani burada lökosit de aslında bir gösterge değil mi demek oluyor... off... arkadaş biz neye güvenecez de aldığımız tedavi doğru diyecez...

Yav şu forumdan biri bulsun şöyle sağlıklı,cinsel hayatı aktif olmasına rağmen sağlığında sorun olmayan bir arkadaşını aramızda toplayalım biraz para lökosit bakmaya ikna edelim bakalım onda nasıl çıkacak lökosit...
bu nedir arkadaş ya boşuna mı antibiyotik alıyoruz biz şimdi...

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 12.08.2020 - 23:50
gönderen sixfeetunder
lokosit non bakteriyellerde cikiyor mu?

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 12.08.2020 - 23:53
gönderen Angara
clark yazdı:
nefessizkesersapi yazdı:
hayatzor22 yazdı: Tam anlayamadım zafer hocaya da gitmiş,bu apse prostat sıvısında lökosit artışı da yapıyor muymuş ki zafer hocada tedavi görmüş?
Ben arkadaşı tanımıyorum. Zaten 9 aydır girmemiş foruma iyileşip gitmiş. Kıbrısta 2 kez tedavi olmuş, sonra Zafer hocada 2 ay tedavi olmuş şikayetleri artmış bol lökosit varken 2-3 e inmesine rağmen sonra İzak hocayla tedaviye devam ederken mrda asıl rahatsızlığını bulmuş. Prostatitle ilgili sorunu yokmuş aslında.
Şimdi burada önemli bir detay var bu arkadaş eğer zafer hocada tedavi aldıysa demek ki prostatında lökosit varmış çünkü zafer hoca prostat sıvısında lökosit gözükmeyen kişiye antibiyotik vermez, sen prostatit değilsin der.
Bu arkadaşta lökosit çıktığına göre demek prostatit var, ama apseyi tedavi ettikten sonra şikayeti kalmadığına göre aslında prostatit yok demek olmuyor mu? hadi çık işin içinden şimdi.
Yani burada lökosit de aslında bir gösterge değil mi demek oluyor... off... arkadaş biz neye güvenecez de aldığımız tedavi doğru diyecez...

Yav şu forumdan biri bulsun şöyle sağlıklı,cinsel hayatı aktif olmasına rağmen sağlığında sorun olmayan bir arkadaşını aramızda toplayalım biraz para lökosit bakmaya ikna edelim bakalım onda nasıl çıkacak lökosit...
bu nedir arkadaş ya boşuna mı antibiyotik alıyoruz biz şimdi...
Bende de ctesi günü lokosit çıkmadı ancak an itibariyle yine zafer hocanin hastaneden gelen sonuç enterekok uredi

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 13.08.2020 - 00:17
gönderen hayatzor22
Angara yazdı:
clark yazdı:
nefessizkesersapi yazdı: Ben arkadaşı tanımıyorum. Zaten 9 aydır girmemiş foruma iyileşip gitmiş. Kıbrısta 2 kez tedavi olmuş, sonra Zafer hocada 2 ay tedavi olmuş şikayetleri artmış bol lökosit varken 2-3 e inmesine rağmen sonra İzak hocayla tedaviye devam ederken mrda asıl rahatsızlığını bulmuş. Prostatitle ilgili sorunu yokmuş aslında.
Şimdi burada önemli bir detay var bu arkadaş eğer zafer hocada tedavi aldıysa demek ki prostatında lökosit varmış çünkü zafer hoca prostat sıvısında lökosit gözükmeyen kişiye antibiyotik vermez, sen prostatit değilsin der.
Bu arkadaşta lökosit çıktığına göre demek prostatit var, ama apseyi tedavi ettikten sonra şikayeti kalmadığına göre aslında prostatit yok demek olmuyor mu? hadi çık işin içinden şimdi.
Yani burada lökosit de aslında bir gösterge değil mi demek oluyor... off... arkadaş biz neye güvenecez de aldığımız tedavi doğru diyecez...

Yav şu forumdan biri bulsun şöyle sağlıklı,cinsel hayatı aktif olmasına rağmen sağlığında sorun olmayan bir arkadaşını aramızda toplayalım biraz para lökosit bakmaya ikna edelim bakalım onda nasıl çıkacak lökosit...
bu nedir arkadaş ya boşuna mı antibiyotik alıyoruz biz şimdi...
Bende de ctesi günü lokosit çıkmadı ancak an itibariyle yine zafer hocanin hastaneden gelen sonuç enterekok uredi
Bakteri bulununca hocanın tepkisi ne oldu?

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 13.08.2020 - 00:18
gönderen Angara
hayatzor22 yazdı:
Angara yazdı:
clark yazdı:
Şimdi burada önemli bir detay var bu arkadaş eğer zafer hocada tedavi aldıysa demek ki prostatında lökosit varmış çünkü zafer hoca prostat sıvısında lökosit gözükmeyen kişiye antibiyotik vermez, sen prostatit değilsin der.
Bu arkadaşta lökosit çıktığına göre demek prostatit var, ama apseyi tedavi ettikten sonra şikayeti kalmadığına göre aslında prostatit yok demek olmuyor mu? hadi çık işin içinden şimdi.
Yani burada lökosit de aslında bir gösterge değil mi demek oluyor... off... arkadaş biz neye güvenecez de aldığımız tedavi doğru diyecez...

Yav şu forumdan biri bulsun şöyle sağlıklı,cinsel hayatı aktif olmasına rağmen sağlığında sorun olmayan bir arkadaşını aramızda toplayalım biraz para lökosit bakmaya ikna edelim bakalım onda nasıl çıkacak lökosit...
bu nedir arkadaş ya boşuna mı antibiyotik alıyoruz biz şimdi...
Bende de ctesi günü lokosit çıkmadı ancak an itibariyle yine zafer hocanin hastaneden gelen sonuç enterekok uredi
Bakteri bulununca hocanın tepkisi ne oldu?
Bakalım yarın ne olacak

Re: İZAK DALVA İLE TEDAVİ SÜRECİ BAŞLANGICI

Gönderilme zamanı: 13.08.2020 - 00:29
gönderen hayatzor22
Angara yazdı:
hayatzor22 yazdı:
Angara yazdı: Bende de ctesi günü lokosit çıkmadı ancak an itibariyle yine zafer hocanin hastaneden gelen sonuç enterekok uredi
Bakteri bulununca hocanın tepkisi ne oldu?
Bakalım yarın ne olacak

İlerleme kaydetmenize çok sevindim süreçle ilgili haberdar ederseniz çok memnun olurum,zafer beyi nasıl ikna ettiniz ben de gitmişken kültür yaptırmak istiyorum?