Öneriniz var mıdır?

Prostat bezine yapılabilecek cerrahi operasyonlara ait bilgiler.
Cevapla
firstranger
Mesajlar: 65
Kayıt: 20.09.2017 - 07:18
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen firstranger »

Herkese Merhabalar,

Uzun zamandır devam eden bir prostatit ve sonrasında darlık veya mesane boynu yüksekliği teşhislerim mevcut.

Şu anda stabil bir şekilde hayatıma devam ediyorum, herhangi bir ilaç, takviye vs. kullanmıyorum, doktorlara olan güvenimi de kaybettim ve ne yapacağımı bilmiyorum.

Şikayetim aslında iki adet. Birincisi idrardan sonra fazla damlama, tam olarak boşaltabilmek için penisin altındaki bir noktaya baskı yapıyorum ve idrar bittikten sonra fazladan biraz daha işiyorum. İkincisi de ereksiyon sıkıntısı. Benim düşüncem prostatın büyümesi ve hem idrar kanalına hem de ereksiyonu sağlayan damarlara baskı yapması ve ereksiyonun tam olarak sağlanamaması.

Bu konu hakkında bir bilgisi olan var mıdır? Ameliyat olmayı göze aldım ancak yanlış ameliyat olacağımdan ve sonrasında bu durumun düzelip düzelmeyeceğinden şüpheliyim. Bitkisel ürünleri denemedim, bu şekilde bir etki edecek bir ürün var mıdır ya da artık kesin çare ameliyat mıdır? ameliyat sonrası da geri kaçma, iktidarsızlık, sorunun tekrar etmesi vs. vs. bir çok şey okudum. Kısacası yardımcı olabilecek abilerim varsa bir yol gösterirseniz memnun olurum.

Teşekkürler.
firstranger
Mesajlar: 65
Kayıt: 20.09.2017 - 07:18
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen firstranger »

Kimsenin bir önerisi yok mudur yahu?
Followme
Mesajlar: 390
Kayıt: 17.08.2019 - 14:57
Şehir: Nevşehir
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen Followme »

1. Kardeşim prostat iltihabın en çok zaten sık idrar, idrarı tam boşaltamama, sürekli idrar hissi bunu çoğu kişi yaşıyor hastalıkta,
2.prostat iltihabı isteksizlik yapıyor evet ama ereksiyonun tek sorunu olmayacağını düşünüyorum yarı psikolojik ve diğer nedenlerden olabilir.
Maximus7781
Mesajlar: 112
Kayıt: 31.03.2019 - 13:11
Şehir: İstanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2019
Yaş: 46

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen Maximus7781 »

firstranger yazdı:Kimsenin bir önerisi yok mudur yahu?
prostat sıvısından lokosit bakıldı mı?
firstranger
Mesajlar: 65
Kayıt: 20.09.2017 - 07:18
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen firstranger »

Followme yazdı:1. Kardeşim prostat iltihabın en çok zaten sık idrar, idrarı tam boşaltamama, sürekli idrar hissi bunu çoğu kişi yaşıyor hastalıkta,
2.prostat iltihabı isteksizlik yapıyor evet ama ereksiyonun tek sorunu olmayacağını düşünüyorum yarı psikolojik ve diğer nedenlerden olabilir.
iltihap için idrarda ve prostat sıvısında bir şeyler çıkması gerekmiyor mu dostum? prostatit sıvısı testi yapıldı hiç üreme olmadı.

idrar testinden de lökosit herhalde 1-2 yıldır 0-1, 1-2 civarında. ama yaklaşık 3-4 yıldır yapılan üroflow testinde işeme hızım sürekli olarak düşüş gösteriyor.
Maximus7781
Mesajlar: 112
Kayıt: 31.03.2019 - 13:11
Şehir: İstanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2019
Yaş: 46

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen Maximus7781 »

firstranger yazdı:
Followme yazdı:1. Kardeşim prostat iltihabın en çok zaten sık idrar, idrarı tam boşaltamama, sürekli idrar hissi bunu çoğu kişi yaşıyor hastalıkta,
2.prostat iltihabı isteksizlik yapıyor evet ama ereksiyonun tek sorunu olmayacağını düşünüyorum yarı psikolojik ve diğer nedenlerden olabilir.
iltihap için idrarda ve prostat sıvısında bir şeyler çıkması gerekmiyor mu dostum? prostatit sıvısı testi yapıldı hiç üreme olmadı.

idrar testinden de lökosit herhalde 1-2 yıldır 0-1, 1-2 civarında. ama yaklaşık 3-4 yıldır yapılan üroflow testinde işeme hızım sürekli olarak düşüş gösteriyor.


prostatta ödem var gibi görünüyor ağrı var mı? yaş kaç?
yasar12

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen yasar12 »

Sende bence prostatit yok hocam mesane boynu yuksekligi sikintin var belli ki
firstranger
Mesajlar: 65
Kayıt: 20.09.2017 - 07:18
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen firstranger »

Maximus7781 yazdı:
firstranger yazdı:
Followme yazdı:1. Kardeşim prostat iltihabın en çok zaten sık idrar, idrarı tam boşaltamama, sürekli idrar hissi bunu çoğu kişi yaşıyor hastalıkta,
2.prostat iltihabı isteksizlik yapıyor evet ama ereksiyonun tek sorunu olmayacağını düşünüyorum yarı psikolojik ve diğer nedenlerden olabilir.
iltihap için idrarda ve prostat sıvısında bir şeyler çıkması gerekmiyor mu dostum? prostatit sıvısı testi yapıldı hiç üreme olmadı.

idrar testinden de lökosit herhalde 1-2 yıldır 0-1, 1-2 civarında. ama yaklaşık 3-4 yıldır yapılan üroflow testinde işeme hızım sürekli olarak düşüş gösteriyor.


prostatta ödem var gibi görünüyor ağrı var mı? yaş kaç?
ağrım, sızım hiç olmadı hocam. bahsedilen gibi çekilmez bir ağrım yok. makatta dolgunluk olduğu oluyor ara sıra o kadar. yaşım 33.
Maximus7781
Mesajlar: 112
Kayıt: 31.03.2019 - 13:11
Şehir: İstanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2019
Yaş: 46

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen Maximus7781 »

bence prostat sıvısında lokosit saydır istanbulda zafer hocada daha önce yaptırmadıysan
firstranger
Mesajlar: 65
Kayıt: 20.09.2017 - 07:18
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen firstranger »

yasar12 yazdı:Sende bence prostatit yok hocam mesane boynu yuksekligi sikintin var belli ki
bu sıkıntı kendi kendine mi oluşur dostum? çünkü ben 28 yaşına kadar sorunsuz bir şekilde yaşadım, birden bire yaşadığım büyük bir üzüntü sonrasında oldu bu. mesane boynu yüksekliği ameliyatı öneren bir doktor oldu ama o da ereksiyon sıkıntısını çözecek mi soruma, ondan olduğunu düşünüyorum gibi yuvarlak bir cevap verdi.

meninin geri kaçması ileriki dönemde iktidarsızlık gibi sıkıntılar olduğunu duydum bu ameliyatta. yani böyle bir tahmine dayanarak bu ameliyatı olmayı doğru bulmuyorum. bir de özeldeki hocaların ameliyata çok meraklı olduklarını düşünüyorum, pek güvenemiyorum.
firstranger
Mesajlar: 65
Kayıt: 20.09.2017 - 07:18
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen firstranger »

Maximus7781 yazdı:bence prostat sıvısında lokosit saydır istanbulda zafer hocada daha önce yaptırmadıysan
zafer hocada bu sayımı yaptırdım, hiç bir şey çıkmadı.
Followme
Mesajlar: 390
Kayıt: 17.08.2019 - 14:57
Şehir: Nevşehir
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen Followme »

Kardeşim prostat iltihabı kiminde ilişki sonrası başlasa bile kiminde bu süreç sinsice ilerliyor farkında olmuyoruz bile. Evet bendede sadece sık idrar vardı en başında ağrı falan hiç bişey yoktu ama sana burda kimse teşhis koyamaz sadece bilgi verir değerlendirir yardımcı olur.
firstranger
Mesajlar: 65
Kayıt: 20.09.2017 - 07:18
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen firstranger »

Followme yazdı:Kardeşim prostat iltihabı kiminde ilişki sonrası başlasa bile kiminde bu süreç sinsice ilerliyor farkında olmuyoruz bile. Evet bendede sadece sık idrar vardı en başında ağrı falan hiç bişey yoktu ama sana burda kimse teşhis koyamaz sadece bilgi verir değerlendirir yardımcı olur.
bende çok sık idrar da olmuyor. günde 6-7 makstır. bazen işte ayda bir üst üste 1 saatte bir çıktığım oluyor. ama hepsi bu. sizin nasıl seyretti abi süreç? şu an ne aşamadasınız. Ben ne yapabilirim, eğer prostat iltihabı ise. yani bazen (çok nadir de olsa) mesela çok tazyikli işeyebiliyorum. boşalmadan sonra tazyik artıyor. kabızlıkta iyice azalıyor. ama hep idrarda hem boşalırken tam anlamıyla çıkaramıyorum, süzmek, sıkmak, sallamak vs. gerekiyor. donum falan da ıslanıyor idrardan sonra. ereksiyonda sıkıntı da cabası. yani psikolojim de etkilenmiştir tabii ki bir şey diyemiyorum ama masturbasyon sırasında bile tam anlamıyla sertleşme sağladığımı hissetmiyorum.
Followme
Mesajlar: 390
Kayıt: 17.08.2019 - 14:57
Şehir: Nevşehir
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen Followme »

Sen nasılsan bende öyleyim kardeşim idrardan sonra içerde kalma hissi olmuyor artık ama penisten sızarak sallayarak son idrarı atıyorum dışarı mecburen.
Bak hem idrarda hem menide sıvazlayarak son damlayı bende o şekilde atıyorum şuan bazen keçiboynuzu özü üzüm pekmezi içtiğim zaman meni daha sıvımsı şeffaf oluyor.
firstranger
Mesajlar: 65
Kayıt: 20.09.2017 - 07:18
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen firstranger »

Followme yazdı:Sen nasılsan bende öyleyim kardeşim idrardan sonra içerde kalma hissi olmuyor artık ama penisten sızarak sallayarak son idrarı atıyorum dışarı mecburen.
Bak hem idrarda hem menide sıvazlayarak son damlayı bende o şekilde atıyorum şuan bazen keçiboynuzu özü üzüm pekmezi içtiğim zaman meni daha sıvımsı şeffaf oluyor.
ereksiyon sıkıntısı yaşıyor musun hocam? meninin daha sıvımsı şeffaf olması ne gibi bir fayda sağlıyor?

kiloyla da ilgili olabilir bilmiyorum son günlerde biraz kilo aldım ama bence penisin küçülmesi, çekilmesi vs. gibi şeyler de oluyor bende zaman zaman. içe falan kaçıyor, yürürken düzeltiyorum. sana ne gibi bir teşhis kondu, ameliyat vs. dendi mi?
Msln
Mesajlar: 354
Kayıt: 26.10.2015 - 00:07
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen Msln »

firstranger yazdı:
Followme yazdı:Sen nasılsan bende öyleyim kardeşim idrardan sonra içerde kalma hissi olmuyor artık ama penisten sızarak sallayarak son idrarı atıyorum dışarı mecburen.
Bak hem idrarda hem menide sıvazlayarak son damlayı bende o şekilde atıyorum şuan bazen keçiboynuzu özü üzüm pekmezi içtiğim zaman meni daha sıvımsı şeffaf oluyor.
ereksiyon sıkıntısı yaşıyor musun hocam? meninin daha sıvımsı şeffaf olması ne gibi bir fayda sağlıyor?

kiloyla da ilgili olabilir bilmiyorum son günlerde biraz kilo aldım ama bence penisin küçülmesi, çekilmesi vs. gibi şeyler de oluyor bende zaman zaman. içe falan kaçıyor, yürürken düzeltiyorum. sana ne gibi bir teşhis kondu, ameliyat vs. dendi mi?
Prostatit her hastada ayni tepkiyi vermeyebilir. Mesela ben prostatitim 4 yildir. Dayanilmaz agri yoktu ama forumda bircok arkadas bu agriyi cekiyor. Gunde 20 kez idrara cikma hala var. Surekli yanma hissi var. Idrari catalli yapiyorum. Ereksiyondayken hic yapamiyorum bekliyorum insin. Idrar torbasini tam bosaltamiyorum. Cinsel isteksizlik tavan yapti. Vs. Saydigim rahatsizliklari azaltmak ve daha yasanir duruma gelmek icin bazi ilaclar kullaniyorum. Bunlarla 4 yildir idare ediyorum.
Senin yapacagin tek şey ZAMAN GECIRMEMEK. Erken teshis erken tedavi bu işin püf noktasi. En kisa zamanda dr. Zafer beye git. Prostat masajıyla sivi alip lökosit bakacak. Prostatit misin degil misin soyleyecek. Masaj yaptirmaktan cekindigim icin 2.5 yil erteledim. Halbuki hastaligin ilk ayinda prostatit olduguma karar vermistim. Cekinceyle gidemedim. Ama simdi kac defa masaj yapti saymayi unuttum. Duzeldim mi hayir. Ama sikayetlerim biraz daha az. O yuzden kardesim hemen gecikmeden doktora git. Geregini yapsin zafer bey.
firstranger
Mesajlar: 65
Kayıt: 20.09.2017 - 07:18
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen firstranger »

Msln yazdı:
firstranger yazdı:
Followme yazdı:Sen nasılsan bende öyleyim kardeşim idrardan sonra içerde kalma hissi olmuyor artık ama penisten sızarak sallayarak son idrarı atıyorum dışarı mecburen.
Bak hem idrarda hem menide sıvazlayarak son damlayı bende o şekilde atıyorum şuan bazen keçiboynuzu özü üzüm pekmezi içtiğim zaman meni daha sıvımsı şeffaf oluyor.
ereksiyon sıkıntısı yaşıyor musun hocam? meninin daha sıvımsı şeffaf olması ne gibi bir fayda sağlıyor?

kiloyla da ilgili olabilir bilmiyorum son günlerde biraz kilo aldım ama bence penisin küçülmesi, çekilmesi vs. gibi şeyler de oluyor bende zaman zaman. içe falan kaçıyor, yürürken düzeltiyorum. sana ne gibi bir teşhis kondu, ameliyat vs. dendi mi?
Prostatit her hastada ayni tepkiyi vermeyebilir. Mesela ben prostatitim 4 yildir. Dayanilmaz agri yoktu ama forumda bircok arkadas bu agriyi cekiyor. Gunde 20 kez idrara cikma hala var. Surekli yanma hissi var. Idrari catalli yapiyorum. Ereksiyondayken hic yapamiyorum bekliyorum insin. Idrar torbasini tam bosaltamiyorum. Cinsel isteksizlik tavan yapti. Vs. Saydigim rahatsizliklari azaltmak ve daha yasanir duruma gelmek icin bazi ilaclar kullaniyorum. Bunlarla 4 yildir idare ediyorum.
Senin yapacagin tek şey ZAMAN GECIRMEMEK. Erken teshis erken tedavi bu işin püf noktasi. En kisa zamanda dr. Zafer beye git. Prostat masajıyla sivi alip lökosit bakacak. Prostatit misin degil misin soyleyecek. Masaj yaptirmaktan cekindigim icin 2.5 yil erteledim. Halbuki hastaligin ilk ayinda prostatit olduguma karar vermistim. Cekinceyle gidemedim. Ama simdi kac defa masaj yapti saymayi unuttum. Duzeldim mi hayir. Ama sikayetlerim biraz daha az. O yuzden kardesim hemen gecikmeden doktora git. Geregini yapsin zafer bey.
Abi bu dedigini yaptirdim prostatit sivisinda hic bir bakteriye rastlanmadi bende. İki kere yaptirdim hatta farkli araliklarla ikisinde de yok.
Msln
Mesajlar: 354
Kayıt: 26.10.2015 - 00:07
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen Msln »

firstranger yazdı:
Msln yazdı:
firstranger yazdı:
ereksiyon sıkıntısı yaşıyor musun hocam? meninin daha sıvımsı şeffaf olması ne gibi bir fayda sağlıyor?

kiloyla da ilgili olabilir bilmiyorum son günlerde biraz kilo aldım ama bence penisin küçülmesi, çekilmesi vs. gibi şeyler de oluyor bende zaman zaman. içe falan kaçıyor, yürürken düzeltiyorum. sana ne gibi bir teşhis kondu, ameliyat vs. dendi mi?
Prostatit her hastada ayni tepkiyi vermeyebilir. Mesela ben prostatitim 4 yildir. Dayanilmaz agri yoktu ama forumda bircok arkadas bu agriyi cekiyor. Gunde 20 kez idrara cikma hala var. Surekli yanma hissi var. Idrari catalli yapiyorum. Ereksiyondayken hic yapamiyorum bekliyorum insin. Idrar torbasini tam bosaltamiyorum. Cinsel isteksizlik tavan yapti. Vs. Saydigim rahatsizliklari azaltmak ve daha yasanir duruma gelmek icin bazi ilaclar kullaniyorum. Bunlarla 4 yildir idare ediyorum.
Senin yapacagin tek şey ZAMAN GECIRMEMEK. Erken teshis erken tedavi bu işin püf noktasi. En kisa zamanda dr. Zafer beye git. Prostat masajıyla sivi alip lökosit bakacak. Prostatit misin degil misin soyleyecek. Masaj yaptirmaktan cekindigim icin 2.5 yil erteledim. Halbuki hastaligin ilk ayinda prostatit olduguma karar vermistim. Cekinceyle gidemedim. Ama simdi kac defa masaj yapti saymayi unuttum. Duzeldim mi hayir. Ama sikayetlerim biraz daha az. O yuzden kardesim hemen gecikmeden doktora git. Geregini yapsin zafer bey.
Abi bu dedigini yaptirdim prostatit sivisinda hic bir bakteriye rastlanmadi bende. İki kere yaptirdim hatta farkli araliklarla ikisinde de yok.
Lökosit yoksa da prostatit olabilirsin. Sen prostat sivisi aldirip, lokosit baktirdin degil mi eminsin buna.
firstranger
Mesajlar: 65
Kayıt: 20.09.2017 - 07:18
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen firstranger »

Msln yazdı:
firstranger yazdı:
Msln yazdı:
Prostatit her hastada ayni tepkiyi vermeyebilir. Mesela ben prostatitim 4 yildir. Dayanilmaz agri yoktu ama forumda bircok arkadas bu agriyi cekiyor. Gunde 20 kez idrara cikma hala var. Surekli yanma hissi var. Idrari catalli yapiyorum. Ereksiyondayken hic yapamiyorum bekliyorum insin. Idrar torbasini tam bosaltamiyorum. Cinsel isteksizlik tavan yapti. Vs. Saydigim rahatsizliklari azaltmak ve daha yasanir duruma gelmek icin bazi ilaclar kullaniyorum. Bunlarla 4 yildir idare ediyorum.
Senin yapacagin tek şey ZAMAN GECIRMEMEK. Erken teshis erken tedavi bu işin püf noktasi. En kisa zamanda dr. Zafer beye git. Prostat masajıyla sivi alip lökosit bakacak. Prostatit misin degil misin soyleyecek. Masaj yaptirmaktan cekindigim icin 2.5 yil erteledim. Halbuki hastaligin ilk ayinda prostatit olduguma karar vermistim. Cekinceyle gidemedim. Ama simdi kac defa masaj yapti saymayi unuttum. Duzeldim mi hayir. Ama sikayetlerim biraz daha az. O yuzden kardesim hemen gecikmeden doktora git. Geregini yapsin zafer bey.
Abi bu dedigini yaptirdim prostatit sivisinda hic bir bakteriye rastlanmadi bende. İki kere yaptirdim hatta farkli araliklarla ikisinde de yok.
Lökosit yoksa da prostatit olabilirsin. Sen prostat sivisi aldirip, lokosit baktirdin degil mi eminsin buna.
evet hocam hatta Zafer hoca yaptı bu testi.
Followme
Mesajlar: 390
Kayıt: 17.08.2019 - 14:57
Şehir: Nevşehir
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen Followme »

Msln kardeşim bu yanma hissi nekadar dır var sende bende sürekli oluyor idrarı yapınca biraz rahatlar gibi oluyor sonra geri başlıyor yanma, dediğin gibi gece lavaboya kalkıyorum ereksiyon halindeyken idrar çıkmıyor inmesini bekliyorum ala uykulu zar zor yapabiliyorum
Msln
Mesajlar: 354
Kayıt: 26.10.2015 - 00:07
Şehir: Istanbul
Hastalık Başlangıç Yılı: 2015

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen Msln »

Followme yazdı:Msln kardeşim bu yanma hissi nekadar dır var sende bende sürekli oluyor idrarı yapınca biraz rahatlar gibi oluyor sonra geri başlıyor yanma, dediğin gibi gece lavaboya kalkıyorum ereksiyon halindeyken idrar çıkmıyor inmesini bekliyorum ala uykulu zar zor yapabiliyorum
Hastalik basladi baslayali bu yanma hissi var. Ilk once kahve soda aci vs. Kestim. Sonra brokoli suyu kullandim biraz hafifledi. Yilda 2 kez 1 ay karabas melissa ictim. Yanmayı ve idrar yapmayi mukemmel azaltti. Sonra icmekten sıkıldım. Zafer hoca kinzy verdi onu kullaniyorum. Cinsel isteksizlik en basta yoktu son 2 yildir var. Afilita kullan dedi. Idare ediyorum hayat geçiyor. Gece en az 1 kez duruma gore 2 kez idrara ciktigim oluyor.
Followme
Mesajlar: 390
Kayıt: 17.08.2019 - 14:57
Şehir: Nevşehir
Hastalık Başlangıç Yılı: 2018

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen Followme »

Kinzy mesane kapasitesini artırıyor banada vermişti doktor yalnız ozman benim hem prostat hem pelvik ağrılar olduğu için ilacı fazlq kullanmadım kinzy kullanınca iyi bırakınca nasıl olacak merak ediyorum sende? Birde pelvik bölgeyi çok kasıyorum idrar yaparken 3 4 kere durup başlatıyorum istemsizce
NightAngel01
Mesajlar: 443
Kayıt: 20.01.2018 - 18:40
Şehir: Mersin
Hastalık Başlangıç Yılı: 2012

Re: Öneriniz var mıdır?

Mesaj gönderen NightAngel01 »

Ben de aynı sorunlar sürekli idrar hissi de var aynı zamanda
Cevapla